คอยล์โซลินอยด์ชนิดใดตอบสนองเร็วกว่า: วาล์วนิวแมติก DC หรือ AC

เปรียบเทียบการตอบสนองของวาล์วโซลินอยด์นิวแมติก AC และ DC ด้วย timing L/R 63.2%, inrush AC 15 เท่า, startup driver DC 50 us, suppression และการทดสอบ stroke เครื่องจริง

แชร์
Eric Zhou, วิศวกรระบบควบคุมนิวเมติก, เบปโต นิวเมติก

เกี่ยวกับผู้เขียน

Eric Zhou

วิศวกรระบบควบคุมนิวเมติก

ฉันคือ Eric วิศวกรระบบควบคุมนิวเมติก ของเบปโต นิวเมติก ช่วยตรวจสอบความต้องการผลิตภัณฑ์นิวเมติก การใช้งานชิ้นส่วน และรายละเอียดเทคนิคก่อนเสนอราคา

บทความของผู้เขียนEric@bepto.com

สำหรับวาล์วนิวแมติก DC ไม่ได้เร็วกว่า AC โดยอัตโนมัติ คอยล์ AC อาจ pick up ได้แรงเพราะกระแส inrush สูง ขณะที่คอยล์ DC เสถียรกว่าและควบคุมด้วยเอาต์พุต PLC รวมถึง peak-hold driver ได้ง่ายกว่า ตัวเลือกที่เร็วกว่าคือชุดคอยล์ ไดรเวอร์ วงจร suppression กลไกวาล์ว และเส้นทางอากาศที่ทำให้เซ็นเซอร์ถึงก่อน

เวลาตอบสนองคอยล์โซลินอยด์ คือ delay ระหว่างคำสั่งไฟฟ้ากับแรงแม่เหล็กที่มากพอจะขยับ armature หรือ pilot stage เวลาตอบสนองวาล์วนิวแมติก กว้างกว่า เพราะรวม coil pickup, การเปลี่ยนตำแหน่งวาล์ว, การสร้างแรงดัน, การระบายลม, การเคลื่อนที่ของแอคชูเอเตอร์ และการยืนยันจากเซ็นเซอร์

ประเด็นสำคัญ

  • คอยล์ AC อาจดึงกระแสได้สูงถึง 15 เท่าของกระแสคงที่ขณะ pickup ดังนั้นไม่ได้ช้าโดยธรรมชาติ
  • คอยล์ DC มักนิ่งกว่า เงียบกว่า และจูนกับไดรเวอร์สมัยใหม่ได้ง่ายกว่า
  • วัด pickup, dropout, การ shift ของวาล์ว, แรงดันพอร์ต และเวลาถึงตำแหน่งของกระบอก ก่อนเปลี่ยนชนิดคอยล์

จากประสบการณ์ของเรา ความผิดพลาดที่พบบ่อยคือจับเวลาเฉพาะคำสั่งไฟฟ้า ไฟ LED บนวาล์วอาจติดเร็ว แต่แอคชูเอเตอร์ยังไปถึงช้า เพราะ spool หลัก muffler ระบายลม ปริมาตรท่อ หรือค่า Cv เป็นข้อจำกัดฝั่งนิวแมติก

สำหรับฟิสิกส์ไฟฟ้าที่อยู่เบื้องหลังบทความนี้ ให้เปิดคู่มือเฉพาะเรื่อง inductance ของคอยล์และเวลาตอบสนองโซลินอยด์ ไว้ประกอบ บทความนี้เน้นการตัดสินใจเลือก AC เทียบกับ DC ในงานจริง

เวลาคอยล์เป็นจุดเริ่มเหตุการณ์ แต่การจัดเส้นทางพอร์ตและการระบายลมเป็นตัวตัดสินว่าแอคชูเอเตอร์จะทำอะไรต่อ

คอยล์โซลินอยด์ชนิดใดเร็วกว่าในวาล์วนิวแมติกจริง

คำตอบที่ซื่อตรงคือขึ้นกับงาน: คอยล์ AC อาจ pick up ได้เร็วเพราะ Tameson รายงานว่ากระแส excitation เริ่มต้นอาจสูงถึง 15 เท่าของกระแส steady-state ขณะที่คอยล์ DC ให้แรงที่เสถียรและควบคุมด้วยอิเล็กทรอนิกส์ได้ดีกว่าในวงจรที่วัดได้ (Tameson AC/DC coil guide, 2024)

นั่นหมายความว่ากฎเก่า "DC เร็วกว่าเสมอ" ง่ายเกินไป มันอาจจริงในระบบ PLC 24 VDC ที่มีไดรเวอร์เร็วและ release clamp ดี แต่ก็อาจไม่จริงเมื่อเทียบคอยล์ DC ธรรมดากับคอยล์ AC ที่ออกแบบให้ pull-in แรง

ใช้การจัดอันดับเชิงปฏิบัตินี้แทน:

คำถามการตอบสนองที่เร็วมักมาจาก
Pickup เร็วจาก line powerคอยล์ AC ที่มี shading ring และ inrush design ถูกต้อง
Timing PLC ที่ทำซ้ำได้คอยล์ DC พร้อมแหล่งจ่าย 24 VDC สะอาด
Release เร็ววงจร suppression ที่มี clamp voltage สูงขึ้นแบบควบคุมได้
แอคชูเอเตอร์ถึงตำแหน่งเร็วCv, เส้นทางระบาย, ID ท่อ และแรงดันที่ถูกต้อง
เสียงต่ำคอยล์ DC หรือคอยล์แบบ rectified

ฉลากคอยล์บอกเพียงส่วนหนึ่งของเรื่อง สำหรับเครื่องผลิต ให้ระบุเหตุการณ์ที่ต้องการ: command ถึง pickup, command ถึง dropout, command ถึงแรงดันเริ่มขึ้น หรือ command ถึงเซ็นเซอร์ นี่คือการวัดคนละแบบ

ทำไมคอยล์ AC จึง pick up ได้เร็วแม้ใช้กระแสสลับ

คอยล์ AC ไม่ได้อ่อนโดยนิยาม การ pickup อาจแรงมากเพราะกระแสสูงก่อน armature ปิด Tameson ให้ตัวอย่างกระแสพุ่งได้ถึง 15 เท่าของกระแส excitation steady-state จากนั้นกระแสลดลงหลังเส้นทางแม่เหล็กปิด (Tameson AC/DC coil guide, 2024)

เหตุผลคือ impedance เมื่อ plunger เปิด วงจรแม่เหล็กมี air gap ใหญ่กว่าและคอยล์ดึงกระแสมากกว่า เมื่อ armature นั่งเข้าที่ inductance เพิ่มขึ้นและกระแสลดลง inrush ในตัวนี้ช่วยให้โซลินอยด์ AC เอาชนะแรงสปริง แรงเสียดทาน และโหลดที่เกี่ยวกับแรงดันในช่วง pickup

AC ยังต้องป้องกันการสั่น Tameson ระบุว่าวาล์วโซลินอยด์ AC ใช้ shading rings เพื่อไม่ให้แรงแม่เหล็กลดลงเป็นศูนย์ใกล้จุดตัดของรูปคลื่น หาก shading ring เสียหายหรือปนเปื้อน คอยล์อาจ buzz ร้อน และเสีย repeatability

แผนภูมิเปรียบเทียบที่แสดง inrush สูงของ AC กระแสคงที่ของ DC peak-hold DC driver และ tradeoff การตอบสนองสำหรับวาล์วโซลินอยด์นิวแมติก ชนิดคอยล์ไม่ได้ตัดสินการตอบสนองเพียงลำพัง Pickup, release, valve shift และ actuator travel ต่างมีแหล่ง delay แยกกัน คอยล์ AC inrush สูงตอน pickup ต้องมี shading ring เหมาะกับ line power pickup ได้เร็ว คอยล์ DC กระแสนิ่ง แรงแม่เหล็กเงียบ เหมาะกับเอาต์พุต PLC ทำซ้ำได้ดีกว่า ไดรเวอร์ + วาล์ว กระแส peak-hold release clamp Cv และทางระบาย ตัดสินผลบนเครื่อง ใช้ข้อมูล pickup/dropout ในแค็ตตาล็อกและการวัด timing บนเครื่อง แทนการเลือกจากแรงดัน AC/DC อย่างเดียว
AC ดึงเข้าได้แรง DC ทำซ้ำได้ดี และการออกแบบไดรเวอร์กับวาล์วเป็นตัวตัดสินว่าระบบใดเร็วพอ

สำหรับเครื่องเก่าที่มีไฟควบคุม 110 VAC หรือ 220 VAC อยู่แล้ว AC อาจเป็นอะไหล่ทดแทนที่สะอาดกว่า สำหรับตู้ PLC ใหม่ วาล์วโซลินอยด์นิวแมติก ที่ใช้คอยล์ 24 VDC มักเดินสาย ตรวจสอบ และป้องกันได้ง่ายกว่า

เมื่อใด DC จึงชนะ AC ด้านการตอบสนองที่ทำซ้ำได้

DC ชนะเมื่อ repeatability การทำงานเงียบ และการควบคุมกระแสสำคัญกว่า pull-in จาก line power แบบดิบ Texas Instruments ระบุ DRV110 มี start-up delay ทั่วไป 50 us ที่ 20 kHz และอธิบายการ ramp กระแสเร็วตามด้วย hold current ที่ต่ำกว่า (Texas Instruments DRV110 datasheet, 2018)

พฤติกรรมของไดรเวอร์นั้นสำคัญ คอยล์ DC ธรรมดาถูกจำกัดด้วยความต้านทาน inductance แรงดันที่มีอยู่ cable drop และอุณหภูมิ ไดรเวอร์ที่ควบคุมได้สามารถเพิ่มกระแส pickup อย่างรวดเร็ว รักษาวาล์วด้วยกระแสต่ำ ลดความร้อน และทำให้ timing พึ่งพาความร้อนของคอยล์น้อยลง

DC ยังทำให้การควบคุมเครื่องสมัยใหม่ง่ายขึ้น การ์ดเอาต์พุต PLC จำนวนมากเป็น 24 VDC ดังนั้นคอยล์ DC ลดความจำเป็นของ interposing relay ที่มีไว้เพื่อสวิตช์ AC เท่านั้น ชิ้นส่วน interface ที่น้อยลงช่วยลด timing scatter และทำให้ diagnostics ชัดขึ้น

เรามักเลือก DC เมื่อเครื่องต้องการ event data: เอาต์พุต PLC on, กระแสคอยล์เพิ่มขึ้น, pressure switch trigger, เซ็นเซอร์กระบอกถึงตำแหน่ง ลำดับนี้ log ได้ง่ายกว่าเมื่อคอยล์อยู่บน control layer DC เดียวกับส่วนอื่นของเครื่อง

DC ไม่ได้ดีกว่าโดยอัตโนมัติด้าน release ไดโอด flyback ธรรมดาปกป้องเอาต์พุต แต่ทำให้ dropout ช้าลงได้เพราะกระแสคอยล์ decay อย่างนุ่มนวล หาก release timing สำคัญ ให้ระบุวิธี suppression และตรวจพิกัดเอาต์พุต PLC ก่อนเปลี่ยน clamp voltage

เวลาตอบสนองมาจากตัววาล์วมากแค่ไหน

โครงสร้างวาล์วอาจครอบงำชนิดคอยล์ก่อนที่การเลือกแรงดันจะสำคัญ ATO ระบุว่าวาล์วโซลินอยด์ direct-acting เริ่มทำงานเร็วกว่าแบบ pilot-operated ขณะที่แบบ pilot-operated อาจต้องมี pressure differential อย่างน้อย 0.05 MPa และให้ความสามารถการไหลที่สูงกว่า (ATO direct vs pilot guide, 2024)

นี่คือจุดที่การเปรียบเทียบ AC/DC จำนวนมากผิดทาง วาล์ว DC direct-acting ขนาดเล็กอาจชนะวาล์ว AC pilot-operated ขนาดใหญ่ในด้าน pickup แต่ในทางกลับกัน วาล์ว AC pilot-operated ที่เลือกขนาดถูกต้องอาจขยับแอคชูเอเตอร์เร็วกว่า DC direct ขนาดเล็กเกินไป เพราะ main flow path มี Cv มากกว่า

ATO ให้ตัวอย่างความต่างของ flow ที่ใช้งานได้: วาล์ว pilot-operated อาจถึง Cv 3 หรือมากกว่า ขณะที่ direct-operated มักต่ำกว่า Cv 1 ให้มองตัวเลขเหล่านี้เป็นตัวอย่างจากคู่มือหนึ่ง ไม่ใช่ขีดจำกัดแค็ตตาล็อกสากล แต่ประเด็นวิศวกรรมนั้นชัดเจน: response รวมถึงความสามารถการไหลด้วย

เครื่องมือวาล์วและอัตราการไหลเครื่องคำนวณอัตราการไหล Cvใช้เครื่องมือนี้เมื่อวาล์วเปลี่ยนตำแหน่งแล้วแต่แอคชูเอเตอร์ยังช้า เพราะ Cv และแรงดันตกอาจซ่อนอยู่หลังคอยล์ที่ดูเร็วQ = Cv x รากที่สอง(DeltaP x SG)โหมดคำนวณค่า Cvอัตราการไหลลดความดันเปิดเครื่องคำนวณ

สำหรับการกำหนดขนาดวาล์วที่กว้างกว่า ให้เชื่อมบทความนี้กับ การทำงานของวาล์วโซลินอยด์นิวแมติก, พฤติกรรมวาล์ว pilot-operated และ การกำหนดขนาด Cv สำหรับวาล์วนิวแมติก

ควรวัด pickup, dropout และ stroke delay อย่างไร

วัดเหตุการณ์เป็นขั้นๆ เพราะคอยล์แบบ RL จะถึงประมาณ 63% ของการเปลี่ยนกระแสหรือแรงดันหลังหนึ่ง time constant ขณะที่ SMC เชื่อมความเร็วกะบอกกับอัตราการไหลโดยใช้ `s = 28.8q / A` สำหรับการทบทวนการเคลื่อนที่และ timing ของแอคชูเอเตอร์ (RL circuit reference, 2026; SMC cylinder airflow guide, 2026)

เริ่มจาก timing budget ง่ายๆ หากไม่แยกเหตุการณ์ muffler ระบายลมที่ช้าอาจดูเหมือนคอยล์ช้า และ pilot supply ที่อ่อนอาจดูเหมือนเอาต์พุต PLC เสีย

จุดเวลาสิ่งที่วัดพิสูจน์อะไร
PLC output ontimestamp เอาต์พุตหรือ scope tracedelay คำสั่ง
คอยล์ได้รับพลังงานแรงดันและกระแสที่คอนเนกเตอร์พฤติกรรม supply และ driver
วาล์ว shiftเสียงคลิก pressure switch หรือ spool sensordelay ไฟฟ้า-กลไก
แรงดันพอร์ตขึ้นpressure sensor ที่พอร์ต A หรือ Bเส้นทาง flow และพฤติกรรม pilot
แอคชูเอเตอร์ถึงตำแหน่งreed switch หรือ external sensorผลตอบสนองของเครื่องครบชุด

เครื่องมือการเลือกขนาดกระบอกสูบเครื่องคำนวณเวลาช่วงชักใช้หลังตรวจ timing คอยล์ เพื่อประเมินว่า ช่วงชัก ของแอคชูเอเตอร์ถูกจำกัดด้วยอัตราการไหลที่มีอยู่มากกว่า เวลาหน่วงการดูดติด หรือไม่เวลา = ความยาวระยะชัก / ความเร็วกระบอกเส้นผ่านศูนย์กลางกระบอกเส้นผ่านศูนย์กลางก้านความยาวระยะชักอัตราการไหลเปิดเครื่องคำนวณ

หากกระบอกถึงช้า ให้ตรวจความยาวท่อ รูข้อต่อ flow controls mufflers การฟื้นตัวของ ตัวควบคุมแรงดัน แหล่งจ่าย manifold และค่า Cv ของวาล์ว ก่อนเปลี่ยนแรงดันคอยล์ สำหรับวิธีฝั่งอากาศ ดู การแปลง air flow เป็น pressure

เมทริกซ์การเลือก: DC หรือ AC สำหรับงานนิวแมติกทั่วไป

ใช้คอยล์ที่เหมาะกับสถาปัตยกรรมควบคุมและเป้าหมาย timing ไม่ใช่สโลแกนความเร็วทั่วไป Tameson ระบุว่าคอยล์ AC อาจเหมาะกับการทำงานเร็วและแหล่งจ่าย AC ที่มีอยู่ ขณะที่คอยล์ DC เหมาะกับแรงที่นิ่ง การทำงานเงียบ และแหล่งจ่าย DC หรือแบตเตอรี่ (Tameson AC/DC coil guide, 2024)

เงื่อนไขการใช้งานจุดเริ่มต้นที่ดีกว่าเหตุผล
เครื่อง PLC ใหม่พร้อมเอาต์พุต 24 VDCคอยล์ DCเดินสายง่ายกว่าและ diagnostics ชัดกว่า
ตู้ควบคุมเดิมใช้ line powerคอยล์ ACไม่ต้องเพิ่มการแปลงไฟ DC
Pickup ความเร็วสูงพร้อมระบบควบคุม AC เดิมคอยล์ ACinrush ช่วย pull-in แรง
เป้าหมาย release เร็วDC พร้อม clamp ที่ระบุ หรือ AC ที่ทดสอบบนเครื่องdropout ขึ้นกับ suppression และกลไก
ฟิกซ์เจอร์ห้องทดลองหรือการแพทย์ที่ต้องเสียงต่ำคอยล์ DCไม่มี AC buzz เมื่อจ่ายไฟถูกต้อง
ระบบควบคุมแบตเตอรี่หรือโซลาร์คอยล์ DCเข้ากับแหล่งจ่ายแรงดันต่ำ
แมนิโฟลด์วาล์วพร้อม fieldbusคอยล์ DCสถาปัตยกรรมควบคุมอุตสาหกรรมที่พบทั่วไป
ต้องการ flow ใหญ่และมีแรงดันพร้อมวาล์ว pilot-operated, AC หรือ DC ก็ได้กลไกวาล์วและ Cv สำคัญกว่าแรงดันคอยล์

คำตอบที่น่าเชื่อถือที่สุดยังคงเป็นเวลาตอบสนองในแค็ตตาล็อกของวาล์วซีรีส์จริง หากแค็ตตาล็อกไม่แยก pickup และ dropout ให้ขอทั้งสองค่า หากข้อกำหนด response ผูกกับเซ็นเซอร์กระบอก ให้ขอเงื่อนไขทดสอบนิวแมติกครบชุด

เช็กลิสต์ RFQ สำหรับวาล์วโซลินอยด์ AC หรือ DC ที่ตอบสนองเร็ว

RFQ ที่ใช้ได้ต้องนิยามเหตุการณ์ที่วัด ไม่ใช่แค่แรงดันคอยล์ Tameson จัด solenoids เป็นชนิด AC หรือ DC, TI รองรับการใช้งาน solenoid-driver สำหรับ 120/230 VAC และ 6-48 VDC และ SMC แสดงว่าความเร็วแอคชูเอเตอร์ขึ้นกับอัตราการไหลและพื้นที่ลูกสูบ (Tameson, 2024; Texas Instruments, 2018; SMC, 2026)

ส่งรายละเอียดเหล่านี้ก่อนเปลี่ยนวาล์วที่มีข้อกำหนดด้านเวลา:

  1. เหตุการณ์ที่ต้องการ: pickup, dropout, pressure rise, full stroke หรือ sensor arrival
  2. แรงดันคอยล์และชนิดไฟ: 24 VDC, 110 VAC, 220 VAC, rectified AC หรือ fieldbus manifold
  3. tolerance ของ supply และแรงดันที่วัดได้ที่คอยล์ขณะ actuation
  4. วิธี suppression: diode, MOV, TVS, zener clamp หรือวงจรในคอนเนกเตอร์
  5. ฟังก์ชันวาล์ว: 2/2, 3/2, 5/2, 5/3, direct-acting, pilot-operated, spring return หรือ double solenoid
  6. แรงดันใช้งาน แรงดัน pilot ต่ำสุด ID ท่อ ความยาวท่อ ชนิด muffler และ flow controls
  7. ขนาดกระบอก ระยะชัก โหลด เวลา stroke เป้าหมาย และตำแหน่งเซ็นเซอร์
  8. สภาพแวดล้อม: ความร้อน ล้างน้ำ ฝุ่น การสั่น duty cycle และขีดจำกัดเสียง

วลีที่ดีที่สุดไม่ใช่ "ส่งคอยล์ DC ที่เร็วที่สุดมาให้" แต่คือ "วาล์วต้อง energize, shift, สร้างแรงดันที่พอร์ต A และทำให้กระบอกถึงเซ็นเซอร์ภายใน X ms ที่ Y bar" วลีนี้บังคับให้ซัพพลายเออร์ทบทวน response chain ทั้งหมด

สำหรับบริบทสถาปัตยกรรมควบคุม อ่านเพิ่มเรื่อง ระบบควบคุมวาล์วทิศทาง 4-way

FAQs about DC and AC pneumatic valve response time

คำตอบ FAQ ด้านล่างทำให้การตัดสินใจ AC/DC อยู่ในบริบทงานจริงและเชื่อมกับแหล่งอ้างอิง โดยใช้ประเด็น inrush AC 15 เท่าจาก Tameson, start-up driver 50 us จาก TI, เงื่อนไขแรงดัน pilot 0.05 MPa จาก ATO และกฎ timing L/R 63% จาก RL circuit reference, 2026

DC เร็วกว่า AC เสมอสำหรับวาล์วโซลินอยด์นิวแมติกหรือไม่

ไม่เสมอไป AC อาจ pick up ได้เร็วเพราะกระแสเริ่มต้นสูงกว่ากระแส steady-state มาก ส่วน DC อาจทำซ้ำได้ดีกว่า โดยเฉพาะเมื่อใช้ peak-hold driver ให้เปรียบเทียบเวลา pickup และ dropout ของวาล์วรุ่นจริง แล้วทดสอบแรงดันพอร์ตและเวลาที่แอคชูเอเตอร์ถึงเซ็นเซอร์บนเครื่อง

ทำไมคอยล์ AC บางตัวรู้สึกเร็วกว่าในช่วง pickup

คอยล์ AC สามารถดึงกระแส inrush สูงก่อน armature ปิด Tameson ให้ตัวอย่างกระแสพุ่งได้ถึง 15 เท่าของกระแส steady-state excitation ซึ่งช่วยดึง armature ข้าม air gap แต่ก็ทำให้การออกแบบคอยล์ shading ring แรงดัน และขีดจำกัดความร้อนสำคัญมาก

ทำไมวาล์ว DC อาจปล่อยช้า

สาเหตุทั่วไปคือ suppression ไดโอด flyback พื้นฐานให้ทาง decay ที่ง่ายแก่กระแสคอยล์ จึงปกป้องอิเล็กทรอนิกส์แต่ยืดเวลา dropout หากเวลาปล่อยสำคัญ ให้ใช้คอนเนกเตอร์ TVS, zener clamp หรือ driver circuit ที่ผู้ผลิตวาล์วอนุมัติ และตรวจพิกัดแรงดันเอาต์พุต PLC

ชนิดวาล์วสำคัญกว่าชนิดคอยล์หรือไม่

บ่อยครั้งใช่ วาล์ว direct-acting เริ่มขยับวาล์วหลักโดยตรง ส่วนวาล์ว pilot-operated ใช้ pilot stage ขนาดเล็กก่อน main flow path จะเปลี่ยน ATO ระบุเงื่อนไขแรงดันขั้นต่ำ 0.05 MPa สำหรับแบบ pilot-operated ดังนั้นแรงดัน pilot ที่อ่อนอาจครอบงำการเลือก AC/DC

ควรวัดอะไรบนเครื่องความเร็วสูง

วัดอย่างน้อย 5 จุด: เอาต์พุต PLC, แรงดันที่คอยล์, กระแสคอยล์ถ้าวัดได้, แรงดันที่พอร์ตแอคชูเอเตอร์ และเวลาที่เซ็นเซอร์กระบอกตรวจถึงตำแหน่ง คอยล์อาจปกติดี ขณะที่ท่อ muffler ตัวควบคุมแรงดัน หรือ Cv ของวาล์วเพิ่ม delay ส่วนใหญ่

แหล่งที่มาและหมายเหตุวันที่เข้าถึง

รายการแหล่งอ้างอิงด้านล่างใช้ตรวจสอบข้อกล่าวอ้างเรื่องการตอบสนองของคอยล์ การตอบสนองของวาล์ว และความล่าช้าทางนิวเมติก วันที่เข้าถึงคือ 2026-07-08 สำหรับแหล่งเว็บทั้งหมดด้านล่าง และไม่ควรใช้เปอร์เซ็นต์กรณีศึกษาที่ไม่มีหลักฐานรองรับเมื่อเปรียบเทียบคอยล์ AC กับ DC